POLITIQUE

DR ¦ Les résultats de notre sondage sur l'environnement.


Interrogés sur les « bonnes idées » mises en oeuvre dans les villes à propos de l'environnement, les Français en plébiscitent trois. D'abord, ils mettent en tête la généralisation de la récupération des eaux de pluie pour les usages municipaux (une idée mise en oeuvre à Drancy en Seine-Saint-Denis ou à Petit-Couronne en Seine-Maritime). Ensuite, ils mettent en avant le transport en commun des personnes âgées ou à mobilité réduite en créant des navettes gratuites, comme à Chalon-sur-Saône (Saône-et-Loire). Enfin, il leur semble urgent de favoriser le tri sélectif.

En dépit de leur hétérogénéité apparente, ces trois mesures présentent des traits communs : leur simplicité, leur utilité directe, et surtout, leur caractère non futuriste. C'est sur ce dernier point que réside la principale surprise de cette enquête. Aucune de ces mesures n'apparaît comme une rupture par rapport à ce qui est réalisé jusqu'ici, ni comme une innovation technologique.

Sur ce dernier point, il est frappant d'observer que, parmi les idées proposées, les innovations technologiques sont moins appréciées : les « bilans carbone » ne sont cités qu'en 20e position ; l'optimisation de l'éclairage public en 16e position (51 %), la géothermie en 12e position (60 %, idée mise en oeuvre à L'Haÿ-les-Roses, dans le Val-de-Marne).

Autre surprise du sondage : les scores décevants attribués aux services municipaux de location de vélos (comme le Vélib'), en 13e position (56 %), et le développement des tramways, en 15e position (53 %). Ces résultats s'expliquent par l'importance des personnes résidant en milieu rural ou dans les petites villes, et qui, bien évidemment, éprouvent des besoins limités à l'égard de ces dispositifs.

DR ¦ Les résultats de notre sondage sur l'environnement.



F. Miquet-Marty (institut LH2)


20 Minutes, éditions du 14/01/2008 - 07h15

dernière mise à jour : 14/01/2008 - 07h38

L'ancienne ministre de l'environnement, Corinne Lepage, a été chargée par Jean-Louis Borloo d'une mission sur le droit à l'information environnementale, après les conclutions du Grenelle de l'environnement. Photo: DR

LE SITE
Le blog-notes de Corinne Lepage

L'ancienne ministre de l'Environnement, Corinne Lepage, a d'ores et déjà remis à Jean-Louis Borloo un « rapport d'étape » concernant la mission qu'il lui a confiée à la suite des conclusions des groupes de travail du Grenelle de l'environnement sur la « gouvernance écologique ». « Ce rapport d’étape reprend et formalise des propositions, pour beaucoup issues du processus du Grenelle de l’environnement, en vue de leur mise en œuvre dans le premier projet de loi Grenelle » prévu fin janvier, a-t-elle indiqué. Le rapport définitif sera remis le 25 janvier, après que la mission de Corinne Lepage, composée d'une vingtaine de collaborateurs, aura auditionné les experts du monde de l'environnement concernés.

Les 10 mesures phare proposées dans ce rapport provisoire sont :

1. Instaurer un « devoir d’informer », en reconnaissant notamment à la charge des autorités publiques et entreprises privées détentrices d’informations communicables, une obligation d'information en matière environnementale et sanitaire.

2. « Instaurer un statut de protection des lanceurs d’alerte », pour que ces gens au sein des entreprises ou des institutions publiques qui attirent l'attention sur des situations de risques sanitaires et environnementaux parfois sous-estimés, ne paient pas les frais d’avoir courageusement donné un avis souvent dérangeant.

3. « Créer un délit de rétention de l’information en matière environnementale ». Le rapport souligne que « cette mesure est destinée à éviter le mensonge qu’il soit ou non d’Etat comme dans l’affaire du nuage de Tchernobyl ».

4. « Créer une Haute autorité de l’expertise en sécurité sanitaire et environnementale », dont une des missions serait de renouveler les règles de l’expertise par l’élaboration d’un nouveau code de déontologie définissant les modalités de l’expertise et de faire respecter ses règles.

5. « Assurer le pluridisciplinarité des commissions d’experts », en prévoyant par exemple que 25% des membres représentent la société civile.
6. « Assurer le débat contradictoire au cours de l’expertise », en concevant l’expertise comme « un processus de débat mais surtout correspondant à la présence de deux expertises critiques commanditées par des parties différentes ».

7. « Créer un délit de délinquance écologique », qui n’est pour l’heure pas réprimé en tant que tel par le droit français.

8. « Instaurer des dommages et intérêts punitifs en matière de responsabilité pénale et civile », en s’inspirant d’ une disposition du droit américain « qui vise à sanctionner, indépendamment des dommages et intérêts dus aux victimes, les comportements inspirés de considérations purement lucratives », explique le rapport.

9. « Etendre le champ de la mise en danger délibérée au risque sanitaire et environnemental », car cette disposition ne trouve aujourd’hui aucune application en dehors du code de la route. « Il est donc proposé d’en modifier le champ pour pouvoir l’appliquer à la mise en danger de la personne humaine, en toute connaissance de cause », affirme le rapport.

10. « Créer un principe général de responsabilité des sociétés mères pour leurs filiales ».

Nadia Loddo Nadia Loddo
Metrofrance.com

Al Gore s'est vu attribuer le prix Nobel de la paix 2007 avec le GIEC Photo: DR/Relaxnews


Prix Nobel, GIEC, Grenelle de l'environnement, Live Earth, élection présidentielle, vélos en libre-service et salons, l'écologie a été au centre de toutes les attentions en 2007. Retour sur les événements qui ont marqué l'année dans le domaine.

Al Gore et le GIEC, Prix Nobel de la Paix
L'ancien vice-président américain Al Gore et le groupe intergouvernemental d'experts sur l'évolution du climat (GIEC) ont reçu le prix Nobel de la paix le vendredi 12 octobre. Ils ont été récompensés pour leurs actions menées en faveur de la lutte contre le réchauffement climatique. Al Gore a notamment été distingué pour son film "Une vérité qui dérange", sorti au début de l'année, retraçant les conséquences du réchauffement climatique sur la planète. Le film a attiré en France 720.000 spectateurs.

Le Grenelle de l'environnement
Le ministère de l'écologie, de l'aménagement et du développement durables (Medad) a organisé durant quatre mois, de juillet à octobre, le Grenelle de l'environnement. Les groupes de travail réunis, les différents tables rondes et discussions menées durant la période ont permis d'aboutir à une série de mesures en faveur de la lutte contre le réchauffement climatique. Les mesures concernent les transports, l'habitat, l'alimentaire et l'automobile.

Les réunions du GIEC
Le Groupe intergouvernemental d'experts sur l'évolution du climat (GIEC) s'est réuni à plusieurs reprises au cours de l'année. Il a dressé un constat alarmiste de l'évolution du climat et proposé des perspectives pour les années à venir.

Live Earth
Le 7 juillet dernier, partout dans le monde étaient organisés des concerts destinés à sensibiliser les populations mondiales au réchauffement climatique. L'événement a été imaginé par Al Gore, l'ancien vice-président des Etats-Unis. Les concerts avaient été organisés à Shanghaï (Chine), Sydney (Australie), Johannesburg (Afrique du Sud), Tokyo (Japon), Londres (Grande-Bretagne), Hambourg (Allemagne) et New York (Etats-Unis).

L'environnement dans la campagne présidentielle
Les candidats à l'élection présidentielle ont été invités à signer le Pacte Ecologique de Nicolas Hulot. Ce faisant, les postulants au titre de Président de la République promettaient de placer l'écologie au centre de l'action politique.
A noter aussi que l'Alliance pour la planète, collectif d'ONG environnementales, s'est invité dans la campagne en notant régulièrement les candidats sur leurs promesses électorales en la matière et en organisant le 1er février dernier l'événement "Cinq minutes de répit pour la planète", consistant à couper l'électricité durant cinq minutes pour sensibiliser les candidats à la problématique du réchauffement climatique.

Développement des vélos en libre-service
En 2007, le paysage routier français a changé avec l'arrivée dans plusieurs villes françaises des vélos en libre-service. Paris, Marseille, Toulouse, Rouen, Orléans, Aix-en-Provence, entre autres, se sont dôtés de ces systèmes permettant de réduire la circulation automobile en ville et, a fortiori, la pollution qui y est liée.

L'environnement au coeur de tous les salons
Des salons consacrés à l'habitat, à ceux de l'automobile en passant par les salons dédiés aux enfants et Paris Plage, l'environnement a été récupéré par tous les salons organisés sur le territoire en 2007. Paris plage a, pour sa part, installé des poubelles de tri et installé des Espace Info Energie. Le Salon Maison & Objet, en janvier dernier, expliquait comment décoration moderne et écologie pouvaient se marier grâce à l'utilisation des matériaux naturels et des produits recyclés. Univers Enfants, également en janvier, et Kidexpo, en mai, faisaient de l'environnement un thème principal, prouvant que "jouets" et "respect de la nature" étaient deux notions conciliables. Dans le domaine de la construction, Ecobat, Choisir sa maison, Batimat et le Salon Bâtir Ecologique incitaient les Français à investir dans des maisons respectueuses de l'environnement et économes en énergie.

Conférence de Bali
La Conférence de Bali (Indonésie) s'est tenu du 3 au 15 décembre derniers. Les grands pays de la planète étaient réunis pour discuter des mesures à mettre en place pour lutter contre le réchauffement climatique. Elle a permis d'obtenir des avancées en matière de lutte contre la déforestation, d'aide des pays en développement dans leurs efforts pour s'adapter aux effets du changement climatique, et de transferts de technologies propres en direction de ces pays.
(Relaxnews)
© 2007 Relaxnews

Jean-Louis Borloo à la sortie du Conseil des ministres à Paris, le 19 décembre 2007 Photo: Eric Feferberg/AFP


Le ministre de l'Ecologie Jean-Louis Borloo, conscient des frustrations que suscitent les premiers pas du Grenelle de l'environnement, a affiché mercredi sa volonté de relancer la concertation.

"On fera une réunion de concertation mensuelle" avec les participants au Grenelle", a-t-il annoncé devant la presse.

"On éprouve le besoin de se voir avec les cinq collèges (Etat, collectivités locales, représentants du patronat et des syndicats et associations écologistes, ndlr) tous les mois pour qu'il n'y ait pas d'inquiétude sur les avancées du processus", a-t-il assuré.

La mise en oeuvre des premières décisions du Grenelle a suscité des frictions avec les écologistes et les syndicats qui ont reproché au gouvernement un manque de concertation et une réduction des ambitions.

Mardi, Nicolas Sarkozy à tenu à préciser lors d'un voyage sur le thème de l'environnement en Camargue que les engagements du Grenelle de l'environnement "seront scrupuleusement respectés".

M. Borloo s'est efforcé de désamorcer mercredi les points de conflits potentiels.

Ainsi, sur la question passionnelle des OGM, il a assuré que le gouvernement suivrait l'avis qui sera rendu le 11 janvier par le comité de préfiguration de la Haute autorité concernant le maïs Mon 810, seul OGM cultivé en France. "Le principe de précaution s'appliquera", a-t-il assuré, et le gouvernement pourrait décider d'activer la clause de sauvegarde à Bruxelles en fonction de cet avis.

Les écologistes qui souhaitaient un moratoire sur les cultures de maïs OGM en France, n'ont pas apprécié que le gouvernement décide un simple gel jusqu'au 9 février des semis de maïs OGM, le temps d'adopter une nouvelle loi.

Le texte de cette loi a été présenté mercredi en Conseil des ministres et il devrait arriver au Parlement "autour du 15 janvier", a précisé M. Borloo.

Selon le ministre, ce texte qui "a fait l'objet d'une concertation avec les ONG, reprend les conclusions du Grenelle", en prévoyant la création d'une Haute autorité et en instaurant les principes de transparence, de responsabilité et d'indemnisation.

Autre point chaud, le bonus-malus, visant à pénaliser les voitures les plus polluantes mais qui ne porte que sur l'achat du véhicule au lieu de la taxe annuelle annoncée: "le malus sera annualisé dans la loi du Grenelle 1", a promis M. Borloo.

Dominique Bussereau, secrétaire d'état aux Transports est revenu de son côté sur la question d'une éventuelle compensation aux routiers frappés par une écotaxe sur l'utilisation du réseau routier et autoroutier non concédé.

"Il ne s'agit pas de verser une compensation à l'euro près mais de regarder comment nous pourrions ne pas mettre nos entreprises et nos emplois en difficulté" par rapport à la concurrence étrangère, a-t-il déclaré.

Concrètement, 33 chantiers opérationnels ont été lancés afin de concrétiser les décisions du Grenelle de l'environnement et commenceront à rendre leurs premiers travaux en janvier, a annoncé Jean-Louis Borloo.

"On rentre dans la vraie vie, ça va être des milliers de petites choses à faire", a-t-il lancé.

Les premiers éléments devront être intégrés dans le projet de loi d'orientation "Grenelle 1" avant le 9 février et un deuxième texte, le "Grenelle 2", en mars à la reprise de la session parlementaire.

Et "globalement, le Grenelle sera évalué une fois par an à la date anniversaire", a précisé le ministre.
Par Emmanuel ANGLEYS PARIS (AFP)
© 2007 AFP

Le dommage total devrait se chiffrer aux environs de 41 milliards d'euros, soit 50 % de plus qu'en 2006.


Conception : E. Drouard

Crédit : REUTERS

Le séisme le plus meurtrier de l'année, d'une intensité de 7,7 sur l'échelle de Richter, a frappé le 15 août le sud du Pérou.

Crédit : REUTERS

Jewel Samad AFP ¦ Al Gore intervient à la conférence sur le climat, le 13 décembre 2007 à Nusa Dua, sur l'île de Bali


Le géophysicien français Vincent Courtillot et certains de ses collègues, qui contestent l'origine humaine du réchauffement climatique, sont accusés par d'autres scientifiques d'avoir publié dans une revue américaine des données tronquées pour appuyer leur thèse.
Courtillot contre le GIEC

Dans un article intitulé «Are there connections between the Earth's magnetic field and climate?» publié en janvier dans le journal Earth and Planetary Science Letters, le géophysicien français Vincent Courtillot et son équipe de l’Institut de Physique du Globe de Paris (IGP) établissaient notamment une corrélation entre les variations du champ magnétique terrestre, du rayonnement solaire et des températures. Ils jetaient notamment le doute sur le fait que l’homme puisse être le principal responsable du réchauffement actuel. Une thèse qui contredit le dernier rapport du Groupe d'experts sur le changement climatique (GIEC) qui attribue avec une quasi certitude le réchauffement aux activités humaines.
Les Français parlent aux Français

Cet article est sévèrement critiqué par les climatologues Edouard Bard et Gilles Delaygue, du Collège de France. Dans un commentaire à paraître dans Earth and Planetary Science Letters à l’article de Courtillot, les deux chercheurs reprochent au géophysicien «un certain nombre d'approximations qui sapent leurs corrélations». Puis ils attaquent, point par point, les principaux arguments de Courtillot en démontrant qu’il s’est appuyé sur des données partielles ou tronquées pour parvenir à sa conclusion. Ils relèvent notamment que dans ses calculs, le chercheur de l’IGP a utilisé une approximation qui considère que la terre est un disque et non une sphère…
Les Américains s’y mettent

Sur le blog realclimate.org, qui rassemble les contributions de nombreux spécialistes du climat de renommée mondiale, le géophysicien américain Raymond T. Pierrehumbert s’en prend lui aussi à Courtillot. Dans un billet intitulé « Les Chevaliers de l’Ordre de la Terre Plate», il expose et complète, sur un ton très polémique, l’argumentation scientifique publiée par Edouard Bard et Gilles Delaygue. Le chercheur américain, qui a enseigné à l’université de Princeton et au MIT avant d’être professeur à l’Université de Chicago, rappelle d’abord que «nous en savons beaucoup sur l'impact climatique du CO2, et aucune combine avec les rayons cosmiques ou le champ magnétique ne peut faire disparaître cette physique».

« Je-m'en-foutisme et ignorance »

«Comme la plupart des travaux du genre, celui [de Courtillot et al.] est construit sur un vide intellectuel», affirme Pierrehumbert « Je-m'en-foutisme et ignorance, est l'interprétation de loin la plus charitable que l'on puisse apporter à cet ensemble ». Selon ce chercheur, «la plupart des corrélations sur lesquelles reposent les pauvres cas de Courtillot et al. sont en fait bidons», et il s’étonne que la honte ne pousse pas son collègue français, membre de l’Académie des Sciences, «à la recherche du plus proche trou de souris pour s'y cacher».

Jewel Samad AFP ¦ Al Gore intervient à la conférence sur le climat, le 13 décembre 2007 à Nusa Dua, sur l'île de Bali



Yaroslav Pigenet


20Minutes.fr, éditions du 19/12/2007 - 18h52

dernière mise à jour : 19/12/2007 - 18h53

Stan Honda AFP/Archives ¦ Munir Akram à l'ONU en janvier 2003 à New York


Les pays en développement du G77 ont été "menacés de sanctions commerciales" au cours des négociations de Bali sur l'avenir de la lutte contre le réchauffement, a indiqué vendredi en leur nom le représentant pakistanais Munir Akram.

"Les pays en développement ont été soumis à de fortes pressions pour accepter des engagements et des obligations" de réductions de leurs émissions de gaz à effet de serre, mais "ils ont jusqu'à présent résisté à ces pressions et même aux menaces", a déclaré lors d'une conférence de presse M. Akram, dont le pays préside le G77.

"Je n'ai pas entendu de menaces sur l'aide (au développement) mais j'ai entendu des menaces de sanctions commerciales", a-t-il précisé ensuite, en réponse à une question, sans toutefois identifier les auteurs de ces menaces.

La conférence des Nations unies sur le climat, qui devait se clore vendredi à Bali, doit définir le cadre et le calendrier des négociations sur les suites à donner au protocole de Kyoto dont la première phase expire en 2012. Mais les négociations trainaient en longueur faute d'accord.

Pour M. Akram, "il y aura bien un accord mais nous voulons nous assurer qu'il ne compromettra pas les objectifs de développement sociaux et économiques des pays en développement", a-t-il ajouté.

Les pays industrialisés, seuls à ce jour soumis aux objectifs de réduction du Protocole de Kyoto, souhaitent voir les économies émergentes se rallier à leurs efforts.

Mais les pays du G77 font valoir que des objectifs contraignants nuiraient à leur développement et attendent des pays riches qu'ils prennent d'abord des engagements forts pour l'avenir, en les renvoyant à leur responsabilité historique dans le réchauffement du climat depuis la révolution industrielle.

Stan Honda AFP/Archives ¦ Munir Akram à l'ONU en janvier 2003 à New York



© 2007 AFP


20Minutes.fr avec AFP, éditions du 14/12/2007 - 15h03

dernière mise à jour : 15/12/2007 - 22h48

Jewel Samad AFP ¦ Un globe présenté à Bali, en marge de la conférence sur le climat, le 7 décmebre 2007

Daniel J. Weiss est spécialiste des questions relatives au changement climatique au sein du think-thank américain Center for American progress...

Faut-il tenir les Etats-Unis pour responsables d’un éventuel échec de la conférence de Bali ?
Si les discussions échouent sans que l’on soit parvenu à un accord, ce sera la faute des Etats-Unis et de leurs alliés canadiens et japonais qui refusent tout objectif significatif de réduction des gaz à effet de serre. L’administration Bush s’y est toujours opposée pour des raisons idéologiques. Elle s’est déclarée favorable à des mesures volontaristes mais dans les faits, c’est une adhésion au statu quo.

Le président Bush est beaucoup plus préoccupé par le maintien de profits élevés pour les compagnies pétrolières que par une réduction des émissions de gaz à effet de serre. Mais de toute façon, dans moins d’un an il y aura un nouveau président. Et l’on peut espérer qu’il ou elle renversera l’opposition américaine à toute mesure allant dans ce sens.

Quelles peuvent être les conséquences d’un échec de cette conférence sur l’opinion américaine ?
Qu’il y ait accord ou non, cela aura un impact sur l’opinion. Les Américains comprennent qu’il y a urgence à réduire la pollution et sont plutôt favorables à une action destinée à diminuer les émissions de gaz à effet de serre. Ce sont les politiciens menés par George W. Bush qui y résistent. Dans tous les cas, cela devrait aider à engager nationalement une action forte dans ce sens.

Qu’est-ce qui pourrait changer la donne ?
Les Etats-Unis doivent adopter leur propre programme pour réduire l’émission de gaz à effet de serre, puisque nous y avons contribué davantage qu’aucun autre pays au monde. La signature du décret sur l’énergie qui est en ce moment au Congrès pourrait réduire un peu ces émissions. Il faut ensuite pousser le «Climate Security Act» proposé par les sénateurs Liebermann () et Warner [le premier est indépendant, le second républicain] qui réduirait de 50 % les émissions de gaz à effet de serre d’ici à 2020.

Il n’y a qu’en adoptant des mesures fédérales contraignantes et en définissant des standards énergétiques plus restrictifs que les Etats-Unis pourront à nouveau jouer un rôle de leader. et parviendront à convaincre le Japon et le Canada, mais aussi d’autres pays réticents comme la Chine ou l’Inde. Tant que nous ne ferons rien, cela restera impossible.

Jewel Samad AFP ¦ Un globe présenté à Bali, en marge de la conférence sur le climat, le 7 décmebre 2007



Recueilli par Gilles Bouvaist, à New York


20Minutes.fr, éditions du 14/12/2007 - 21h29

dernière mise à jour : 14/12/2007 - 21h35

À partir de 2015, le projet pourrait attirer 25 millions de visiteurs par an sur ses 2 025 hectares de terrain.
Un gigantesque complexe de loisirs, Gran Scala, sortira du désert aragonais en 2010.

Au-delà du raisonnable ? Le gouvernement régional de la communauté autonome d’Aragon, située dans le nord-est de l’Espagne, a lancé officiellement hier le plus grand projet de parc de loisirs jamais vu. Gran Scala accueillera en 2015, lorsqu’il fonctionnera à plein régime, 230 restaurants, 32 hôtels, autant de casinos, une dizaine de musées, cinq parcs à thème, trois golfs, un hippodrome et un centre de congrès. Soit un investissement de 17 milliards d’euros dans un parc de 2 025 hectares, avec 65 000 emplois à la clé. Le succès dépendra des visiteurs. D’après les études prospectives, ce projet, dont la première tranche ouvrira fin 2010, attirera, cinq ans après son ouverture, 25 millions de visiteurs par an. Euro Disney a investi depuis son ouverture en 1992 plus de 6 milliards d’euros sur un parc de superficie équivalente. Il a mis plus de dix ans pour atteindre 14 millions de visiteurs.

«Nous sommes situés sur une zone de chalandise qui couvre, à moins de 300 kilomètres et de deux heures de transport, 80 % du PIB espagnol et 22 millions de personnes, explique Sébastien Tranchant, l’un des trois directeurs généraux du consortium ILD (International Leisure Development) promoteur de Gran Scala. Il faut y ajouter plusieurs autres millions de touristes. L’Espagne est la deuxième destination mondiale. Par ailleurs, nous offrirons sur un même lieu des jeux pour les adultes et pour les enfants mais aussi des activités culturelles.»

Casinos à énergie solaire

Gran Scala s’articulera autour de 16 périodes, de la préhistoire aux temps futurs. Chaque casino devra évoquer une époque différente. Trois parcs à thème sur les cinq prévus ont déjà signé pour s’implanter à Gran Scala. L’un d’eux – Spyland, le parc aux espions – est français. «Cela fait six ans que nous voulions nous implanter en France, explique François Grouvel, dirigeant de Spyland. Le gouvernement d’Aragon nous a approchés en mars et nous sommes là aujourd’hui.»

L’Aragon met les petits plats dans les grands. La communauté autonome prendra en charge les infrastructures du parc, qui sera situé dans le désert de los Monegros, à 80 kilomètres au nord-est de Saragosse, près de l’autoroute Madrid-Barcelone et de la future ligne de TGV Madrid-Paris. «Nous allons préempter les terrains, ouvrir une gare TGV, relier Gran Scala aux autoroutes, apporter l’eau et l’électricité dans cette ville loisirs», explique Juan Carlos Trillo Baigorri, directeur général du commerce et de l’artisanat d’Aragon. Le gouvernement auto­nome, compétent en matière de jeux d’argent, devrait aussi voter une loi réduisant les taxes sur ces activités. Côté environnement, les investisseurs d’ILD, qui réunit des investisseurs anglais, américains et australiens, dont l’un des leaders mondiaux de machines à sous (Aristocrat), assurent que les machines à sous, les parcs d’attractions et les casinos-hôtels ne consommeront que de l’énergie solaire et éolienne. La pose de la première pierre de ce nouveau Las Vegas sera posée le 15 septembre 2008, au lendemain de la clôture de l’exposition univer­selle de Saragosse.